赵本山在自己的办公桌前，背后的画上是他的故乡。他说“我的公司是无可复制的”，因为他给予自己徒弟们的比给予自己孩子的还要多。新京报记者 郭延冰 摄

　　

 

　　“对学生的教育，这是我很迷茫的一件事，操的心比任何事务都要多，因为无形中他们会出现家庭的、社会的各种问题。”

　　“无论上央视还是其他舞台，我的作品一出现，放哪儿都会被人看到，在铁岭上也没关系。当然央视的平台非常重要，但是渐渐地沟通起来觉得越来越难，观众要求也高。我再三说感谢这个平台，确实是心里话。”

　　“也许从现在开始，以后所有的小品舞台不会再有我，我也选择退出了，来年各地春晚我都不会去了……”年前，赵本山退出央视春晚，捧场郭德纲主持的《郭的秀》，在现场意外宣布将退出小品舞台，引起一片哗然。年后，在北京参加《乡村爱情变奏曲》央视开播会时，被问及到底还上央视春晚吗，他的口径又有松动：“作为一个演员，当大家需要我的时候我是退不下来的，但最终也要看国家需不需要。”

　　很多人想知道赵本山到底是怎么想的。

　　但是，约他的采访并不容易。本打算在全国两会期间抽空采访，谁料头一天会上他唱票有点累，血压立马升高，第二天便返回沈阳。对自己的身体，他不敢再大意：2009年上海突发疾病，手术后他的头里多了11个支架，就此戒了酒。一周后再次和他的助理联系，对方说：“来沈阳吧，我们在基地。”我们一行三人立即启程。

　　专访是在本山传媒的总裁办公室进行的。这个办公室的内景曾被媒体曝光过，被称“豪华奢侈”，但对于赵本山来说，这里却是他寻找静谧的地方。房间里有茶案、墨宝、佛音……赵本山只向我们介绍了一幅画——皑皑白雪覆盖着两间茅草屋。他说那是他的家乡——铁岭市开原市莲花乡石嘴沟村。

　　话题从退出春晚谈起、聊到了徒弟培养和企业经营。对于“到底还上不上春晚”的追问，我们没有得到答案。仔细品味赵本山的原话，“也许”这个词是最好的注解。赵本山从未有宋丹丹“绝对不再上春晚，除非给我判刑，除非你用枪逼我”的决绝。他给自己留了余地，更何况退出春晚和退出舞台也是两码事。退还是不退，这其中的曲折处，他说：“很多秘密，我还是留在心里吧。”临末，他称未来的方向就是做快乐文化，做他的二人转艺术，也许这才是他的大事。

　　退出春晚 退下来，对于个人是最好的选择

　　新京报：“我不知道会不会再演小品，作为一个演员，当大家需要我的时候我是退不下来的，但这也看国家需不需要你。”之前，面对是否再上春晚的问题，你如此回答。出于什么考虑说这句话?

　　赵本山：作为一名小品演员，我曾经把春晚比作战场，我也说过绝不轻易当逃兵，这么多年我也是这么做的。但现在我觉得这个战场亟须补充新的力量，那么我这个带着伤的老兵是可以退下来的。无论上央视还是其他舞台，我的作品一出现，放哪儿都会被人看到，在铁岭上也没关系。当然央视的平台非常重要，但是渐渐地沟通起来觉得越来越难，观众要求也高。我再三说感谢这个平台，确实是心里话。我们一起度过了将近二十年，这二十年我没有跟任何人斤斤计较，应该说还是愉快的。

　　对于我作品的质量，我关心的不是我自己在一个平台上砸掉了，至少我到现在没有那种私心。选择退下来对于我来讲是最好的选择。人要是不知道自己有多大能量，还去想占据那么一个位置不放开，那是自己跟自己较劲。退下来可能观众稍稍失望点，但时间长了也会适应的。现在我可以在其他方面，比如影视剧创作，喜剧创作方面多投入一点时间，这也许给观众带去的会更多。

　　新京报：每年春晚节目都审查这么严，之前都在坚持上，这是为什么?

　　赵本山：我坚信一条，首先我拿出来的大部分作品，是我跟作者在一起讨论过的，适不适合上，这个作品做出来会有什么效果，这一点我很清楚，但有时在笑点上跟审查组有不同意见，这也在所难免。对于我现在的情况来说，已经不是为了追求什么而去上春晚了。如果要说有些追求的话，是打心里想给老百姓带去一些快乐。

　　新京报：哈文执导两年春晚，你两年都没上，所以就引起了你和哈文不和的猜测。

　　赵本山：哈文导演是有能力的，要没能力，她能连续两年当导演吗?其实对这两年的小品我是认真准备了的，可以说是这几年我最认真对待的作品。虽然说最后没有上去，让很多喜欢我的观众有一点遗憾，我自己也觉得很可惜，但上不上这跟哈文导演没有关系。

　　我感谢这个平台，要是没有中央电视台那么大的平台，不可能有赵本山，也不可能有之后我做的事情，是平台的拉动，观众认可我二十年。二十年我陪伴观众度过春晚的十一点多钟，这是一件很了不起的事情，我很珍惜。

　　春晚小品 我没有权利批评别人，那太狭隘

　　新京报：就近几年春晚的小品来看，很多人认为小品创作进入困境。

　　赵本山：我觉得小品的生命力很强，不能说走入了困境。能上春晚的小品是经过多次审查挑选出来的，是符合审查者的审美标准的，否则是上不去的。我现在从小品这个舞台上退下来，不是说不敢演了，也不是不能演了，只是不想较劲了。我觉得年夜饭就是大家在一起过年，把心贴在一起就足够了。春晚应该是给观众带来快乐的晚会，它就是一个乱炖，有喜欢喝汤的，有喜欢吃菜的，但是缺盐也不行，缺火候也不行。不管春晚办得好坏，我觉得大家用过年的心看春晚，就不会看完后心里憋屈。我不上春晚更好，我站在那儿得有多少年轻人上不去，我年年演的时候都剪短大约三分钟，就怕伤害别人。

　　新京报：有中老年观众反映，看今年央视春晚语言类节目会有理解障碍，你有吗?

　　赵本山：说实话我也有没看懂的时候，可能理解有点问题，没看懂要表达啥，但我没有权利去批评别人，那样就太狭隘了。他们上这个舞台是机会，别去伤害他们。今年黄宏也没上，后来把冯巩挪到十二点多了，我觉得这不好。郭德纲第一次上春晚，从节目位置看，给了他太大的压力。相声和小品表演形式不同，被放在那么重要的位置，结果可想而知。

　　新京报：从结果上看，外界评论郭德纲不能取代你。

　　赵本山：没有可比性，相声是相声，小品是小品，郭德纲的相声特别好，哪怕有不好的评价，也不是作品不好，而是作品放的时段害的。其实他在春晚挺自信挺厉害的，一般人早就得崩溃。那是个不好坚持的时段，是放炮点。

　　个人作品 想过和倪萍民生大议合作，一定有新鲜感

　　新京报：就你个人而言，这两年作品的口碑好像也不如以前。

　　赵本山：我的作品不可能一个超过一个，像叠金字塔一样。我的作品是沉淀几年爆发一个，会根据社会的变化有新的想法。现在的人们，尤其是年轻人，学习也累，生活也累，所以对喜剧要求简单了，他们不想在看的过程中分析这个分析那个，笑就是笑，一句话也许就笑了。就像学生考试似的，你不能每次要求他都考一百分，偶尔有几次没考满分也不是代表他不认真不努力，那不现实。

　　新京报：今年在辽宁演的《中奖了》，反响还是不错的。

　　赵本山：那个小品是央视春晚剧组拿来的本子，我当时就相中了，内容非常积极，说的是农民工进城，老板给钱洗个澡，这有什么?没有脏的地方，非常健康。我找来倪萍合作，她第一遍演就特别好。我还想过在丹丹之后，倪萍和我合作，一定会再次出现新鲜感。可没等排就给毙了。但我心里有底，我知道指定有地方演，那时候就做了两手准备，可惜倪萍后来没档期了。其实哈文是希望我们上的，我跟她讲得很清楚：这个晚会我要上了，大家都拐到我这儿了，评论我的作品;我要不上呢，就都拐到你那儿了，很简单。

　　■ 点评搭档

　　丹丹是大师级的小品演员

　　丹丹是目前中国小品舞台上最有生命力的女演员，她离开春晚我觉得可惜，也是因为她压力大。跟丹丹表演我很操心，因为她很抢戏，很夺眼球。肢体表现，语言节奏，人物的心理掌握极准，而且她的夸张不烦人。你能接受她所有在舞台上表达的东西，这就是准确。准确对演员是最重要的，丹丹是大师级的小品演员。

　　范伟走自己的路，我没权利反对

　　范伟很腼腆，做事小心谨慎，不太会对外沟通，他是个好演员，也是个很好的人。我们俩在一起十来年，后期他成熟了，我把戏份儿让给了他。过完年我给他打电话找不着他，他也有好长时间没给我打电话，他走自己的路，我也没有权利反对，我真心希望他好。但是有一点他也会承认，那就是我算是他的恩师。他从不会表演的观众，到脱开相声演人物，从《卖拐》逐渐让他在舞台上建立自信，都是我硬带出来的。

　　“对学生的教育，这是我很迷茫的一件事，操的心比任何事务都要多，因为无形中他们会出现家庭的、社会的各种问题。”

　　跳槽 我要是管不了，到别处更管不了了

　　新京报：你现在有多少徒弟，还在收吗?收徒标准是什么?

　　赵本山：现在有66对徒弟，去年停下来没收。基本都是民间艺人过来的，我没机会看他们人品怎么样，只是喜欢(他们的)艺术，很欣赏。在培养过程中发现他有很多劣根、毛病，就会很操心。让一个没有觉悟的人提前出了名，对社会就是祸害，所以这个挺费心的。

　　新京报：徒弟间有没有辈分?介意他们跳槽吗?

　　赵本山：他们之间会排顺序。我就是要求大的不要欺负小的，因为不是两辈人，都是平辈的。只要收来的，哪怕不行，我都会关爱他。但我还是愿意看到那些能在我面前闪光的学生，收徒就是为了给他艺，但前提是他必须有灵性。我不是招保安队的，只知道行礼可不行，毕竟要上舞台，而且排戏用谁不用谁也很费脑筋。

　　至于跳槽，我不会在意，因为他们也不能跳槽，谁还有我更了解他们吗?到别处他们是不会发挥出来的，我对他们也不坏，我要是管不了，到别处更管不了了。

　　新京报：去年10月你收黄圣依为徒，基于怎样的考虑?

　　赵本山：黄圣依在我这里拍戏，(在刘老根大舞台客串表演时)直接跪说要拜师，我心里完全没有准备。我说我教不了你什么，你的艺术也挺好了，到这儿跟我聊，更多就是道理上的事。她说，你教我做人吧。我说，这样吧，咱们当朋友处，你有困难我会帮的。

　　“出事” 先在大会上检讨，我再跟他聊通

　　新京报：一旦谁出了负面新闻，媒体报道就会写上“赵本山徒弟”怎样。

　　赵本山：这很正常，好多事我也跟他们讲了：社会没有任何秘密，要接受公众监督。没办法回避这些事，真正知道自己做了什么是最重要的。心里得有谱，知道自己没有违背法律的底线、没有冲击到那儿，就不用害怕。

　　对学生的教育，这是我很迷茫的一件事，操的心比任何事务都要多，因为无形中他们会出现家庭的、社会的各种问题。一个家庭，过去很好，出名后两人闹矛盾，我就会和他们说明道理。社会的吸引力太大，没有扛住，这都允许，但是你得回头，回头了就好了。

　　好多事情我也不想说，他们出的毛病都到达你的底线，无法接受，但你还得接受，因为收了这么一伙人。我有时候经常睡不着觉，考虑的都是他们。

　　新京报：一个学生犯了错，你一般采取什么办法?

　　赵本山：任何人出了问题，我会让他在大会上检讨，回头我必须再跟他聊通。二人转这些演员，需要眼泪他当时就有，你要看不到他的心理，就很难跟他解释。他不知道是犯错，这就很可怕，因为他没见过更多的东西。

　　出了名，照相、签名的、找吃饭的，碰到坏人，说你在这儿干啥啊，弄点别的，我开个店，你给我整整，这都是常有的事。公司的管理细则就是制度，就像法律一样，写得再细，还会有冲击底线的。他知道什么是犯罪，为什么还要犯罪呢?这就要长期地跟他们打交道，像游击战争似的，还是以感动为主，让他们知道自己的错误。

　　开除? 至今没开除过谁，我的付出他们清楚

　　新京报：开除过不听话的徒弟吗?

　　赵本山：至今没开除过谁，出现事故我会找他们谈，他们会瞬间通，但不是真通，真通需要过程。我的公司跟别的公司完全不一样，是无可复制的，我给予他们的比给予我孩子的多得多，我的付出他们非常清楚。有时候师兄弟谁犯点毛病，他们也着急，说“别让师傅上火了，这么大岁数了，他多活两天，就有咱们的饭吃，你把他气没了，咱们都没了。”他们都很清楚。

　　无论怎么付出，我没放弃过，我觉得很值，因为我在做一项事业，它是一个非物质文化遗产，我是传承人，我一直在做这件事。这里尽管有利益，可我把这些看得不太重。对于我来讲，过去没钱的时候是渴望有钱的，现在确确实实钱对于我来说是工作业绩，而不代表什么。

　　新京报：你现在主要通过影视剧或舞台来培养他们?

　　赵本山：影视是一个窗口，他们通过演影视(剧)，提高自信和知名度。这个过程教起来很难，毕竟是让二人转演员去演人物，而且要是赵氏风格的东西。但其他演员即便很专业也不行，接话都接不上。

　　我们拍戏时可能你们去过现场，大家都问，这剧本能有吗?剧本真没有，就是告诉你，这段戏是什么、怎样表达，然后就现场对接。无论这个事真与假，都是生活中的小矛盾。农村里的情感、经济利益问题，是小中见大的社会问题。

　　■ 徒弟个案

　　小沈阳

　　你回来，你就是当时背一个小破兜，到处唱二人转的。

　　小沈阳站在我肩膀上，一下子就干到一线上。他懂表演吗?一点不懂。他也不知道怎么就出名了。他无论表演还是接戏，都需要我的帮助。大家用他的票房(号召力)，却没有一个负责任的导演、剧本去对待他，所以我想让他重新回到这个团队里，不能草率地去外面闯荡。

　　前两天他还去演出，我说你回来，回到这个团队中，别拿自己当个腕儿。怎么说你呢?你就是朝鲜发了一个卫星，一下子发上去，到天上连美国都找不到这个人在哪儿，这挺可怕的。你得让人家找到，找到以后你得有能力回到地下，这才是成功。

　　他跟师兄弟们越来越远，已经不会演二人转了。不是他自己变了，是外面对他的情绪变了，“小沈阳老师”，这个那个的，一出去又是眼泪，又是鲜花，又是横幅，这会把一个演员弄晕的。我说你回来，你就是当时背一个小破兜，到处唱二人转的。你回到这个身份来，这一切全都是空的，你别把这个当成真的。演员别建立一个偶像概念，偶像是暂时的，实力才是你一生的财富。我相信他会逐渐好起来。口述：赵本山

　　■ 代表弟子

　　本山传媒官网里专门有个栏目叫“本山弟子”，按拜师先后给徒弟们编了号。除了照片、简历，还给出了每个人博客、微博和贴吧的链接。在官网上和演出现场，还有知名弟子的周边产品售卖(右图)。

　　王小利(06号弟子)

　　代表作：电视剧《刘老根》及“乡村爱情”系列，央视春晚小品《捐助》《同桌的你》

　　程野(20号弟子)

　　代表作：电视剧《关东大先生》、电影《三枪拍案惊奇》《大笑江湖》

　　小沈阳(25号弟子)

　　代表作：电视剧“乡村爱情”系列、央视春晚小品《不差钱》等、电影《三枪拍案惊奇》《一代宗师》

　　宋小宝(32号弟子)

　　代表作：电视剧《关东大先生》、辽宁台春晚小品《相亲》